Дайвинг в Эйлате

Автор Тема: Контродиффузия  (Прочитано 1630 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн avi

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 286
  • Карма: +0/-0
  • Еще не вечер
Контродиффузия
« : 24 11 2009, 17:02:04 »
Миша а можно пару слов на эту тему
Нет алых роз и траурных лент.....

Но никогда им не увидеть нас привязанными к веслам на галерах

Оффлайн liat

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Карма: +0/-0
Re: Контродиффузия
« Ответ #1 : 24 11 2009, 17:07:42 »
Пока Миша занимается младшим поколением дайверов я начну...  !-!

Изобарическая контрдиффузия биологически инертных газов – явление возникающее при
диффузии двух газов с различными проникающими способностями и приводящее к
повышению суммарного напряжения в диффузионном барьере. Проникающая
способность газа есть функция его растворимости и диффузионной способности.
Механизм контрдиффузии согласно Хиллсу [Hills BA Supersaturation by counterperfusion
and diffusion of gases. J. Appl. Physiol.: Respira. Environ Exercise Physiol. 42:758-760] таков
(рис.1): газы, обладающие большей проникающей способностью в свободном состоянии
находится по одну сторону от некой мембраны, служащей диффузионным барьером. По
другую сторону находится однородная насыщенная газом с меньшей проникающей
способностью среда.

Оффлайн liat

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Карма: +0/-0
Re: Контродиффузия
« Ответ #2 : 24 11 2009, 17:09:49 »
не знаю как картинку сунуть по этому просто линк -
http://diverclub.ru/File/ICD.pdf

Оффлайн avi

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 286
  • Карма: +0/-0
  • Еще не вечер
Re: Контродиффузия
« Ответ #3 : 24 11 2009, 17:44:10 »
Спасибо но я имел в виду с точки зрения дайвинга. В каких сигуациях возникает, на сколько опастно и как предотвратить
Нет алых роз и траурных лент.....

Но никогда им не увидеть нас привязанными к веслам на галерах

Оффлайн liat

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Карма: +0/-0
Re: Контродиффузия
« Ответ #4 : 24 11 2009, 17:49:27 »
Ну так там всё подробно написано с точки зрения дайвинга, и как предотвратить тоже.

Оффлайн avi

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 286
  • Карма: +0/-0
  • Еще не вечер
Re: Контродиффузия
« Ответ #5 : 24 11 2009, 18:03:49 »
 2 – не переключаться с найтрокса на тримикс.
Вот это я не понимаю.
Если погружаемся глубоко то сначало надо дышать не тримиксом так-как там мало кислорода.
А тут написанно что нельзя переходить с найтрокса на тримикс.
Нет алых роз и траурных лент.....

Но никогда им не увидеть нас привязанными к веслам на галерах

Оффлайн slava

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Карма: +0/-0
    • Израиль, Египет, Иордания - Туры, экскурсии, дайвинг
Re: Контродиффузия
« Ответ #6 : 24 11 2009, 18:29:52 »
liat! Тема очень интересная (для меня), но мало актуальна для многих дайверов - мы говорим о возможной "Контродиффузия" как правило при погружении ниже 100м, при переходе с тяжелого газа на легкий (найтрокс - тримикс).

Эта тема поднималась очень давно на форуме КВД и к сожалению не нашла поддержки, так как нет здесь дайверов погружающихся на эти глубины и автоматически она (тема) "затухла", а описывают ее нет смысла - некоторые считают правильным то, что им говорят с утверждением - "что это так, а не так"

Цитировать
Если погружаемся глубоко то сначало надо дышать не тримиксом так-как там мало кислорода.
А тут написанно что нельзя переходить с найтрокса на тримикс.
Для этого существует "транспортный" газ с меньшим количеством гелия, но ни как "найтрокс"
--------------------

Наибольшая ошибка в дайвинге, как в рекреационном, так и техническом та, что обучение в особых условиях, по особым методикам, включая методику GUE - позволяет Вам погружаться где угодно и как угодно...
ЗАПОМНИТЕ!!!
Нет таких условий и нет таких методик!

Оффлайн Алекс

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 387
  • Карма: +0/-0
  • Берегите природу нашу- мать вашу!!!
Re: Контродиффузия
« Ответ #7 : 24 11 2009, 18:35:06 »
так как нет здесь дайверов погружающихся на эти глубины и автоматически она (тема) "затухла"

Дайверов, может и немного, но тема интересная.
Хочешь рассмешить Бога – расскажи ему о своих планах.

Оффлайн slava

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Карма: +0/-0
    • Израиль, Египет, Иордания - Туры, экскурсии, дайвинг
Re: Контродиффузия
« Ответ #8 : 24 11 2009, 18:40:58 »
Дайверов, может и немного, но тема интересная.

Я не спорю, что тема интересная и сам с огромным удовольствием подискутирую в ней...
--------------------

Наибольшая ошибка в дайвинге, как в рекреационном, так и техническом та, что обучение в особых условиях, по особым методикам, включая методику GUE - позволяет Вам погружаться где угодно и как угодно...
ЗАПОМНИТЕ!!!
Нет таких условий и нет таких методик!

Оффлайн slava

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Карма: +0/-0
    • Израиль, Египет, Иордания - Туры, экскурсии, дайвинг
Re: Контродиффузия
« Ответ #9 : 24 11 2009, 18:49:19 »
На сколько я понял...

проблемы возникают, когда мы резко переключаемся с гелия на воздух или "найтрокс".

Сочетание некоторых смесей (при переключении) может вызывать приступы декомпрессионного заболевания без изменения окружающего давления.
В 1970-е годы в США проводилось систематическое изучение этого явления, и основным выводом этих исследований было то, что при постоянном давлении окружающей среды, ткани тела могут быть, как перенасыщены, так и недонасыщены инертным газом только благодаря последовательности легких и тяжелых газов, используемых для дыхания.
В данном контексте гелий и водород считаются легкими газами, а азот, неон и аргон тяжелыми.
Состояние перенасыщения тканей (т.е. напряжение инертного газа в тканях превышает давление окружающей среды) способствует возникновению пузырьков и проявлению симптомов ДКБ, состояние недонасыщенности (т.е. напряжение инертного газа в тканях меньше давления окружающей среды) способствует процессу декомпрессии.

Во время исследований были отмечены примерно следующие результаты:

Переход с гелия на азот – образование пузырьков не наблюдалось
Переход с водорода на азот – образование пузырьков не наблюдалось
Переход с аргона на азот – образование пузырьков не наблюдалось
Переход с неона на водород – образование пузырьков не наблюдалось
Переход с неона на гелий – образование пузырьков не наблюдалось
Переход с азота на водород – отмечалось незначительное образование пузырьков
Переход с водорода на гелий – отмечалось незначительное образование пузырьков
Переход с азота на гелий – отмечалось образование пузырьков
Переход с азота на неон – отмечалось образование пузырьков
Переход с аргона на гелий – отмечалось образование пузырьков

Образование пузырьков возникало в тех случаях, когда, напряжение инертного газа превышало давление окружающей среды – т.е. ткани находились в состоянии перенасыщения.
Как видно из приведенных примеров перенасыщение возникало в тех случаях, когда БОЛЕЕ ТЯЖЕЛЫЙ газ заменялся на БОЛЕЕ ЛЕГКИЙ. Например, когда мы переключаемся с азота на гелий.
Поскольку скорость рассыщения у тяжелого газа меньше, чем скорость насыщения у более легкого, то при переключении с более тяжелого газа на более легкий, перенасыщение ткани инертным газом неизбежно, что способствует образованию пузырьков, и проявлению симптомов ДКБ.

Если мы переключаемся с более легкого газа на более тяжелый происходит состояние временного изобарического рассыщения - более легкий гелий выходит из тканей быстрее, чем они успевают насыщаться более тяжелым азотом возникает состояние временного недонасыщения.

Вывод – проблемы возникают, когда мы переключаемся с более тяжелого газа на более легкий,  – когда мы после воздуха или найтрокса, переключаемся на тримикс.
Если мы переключаемся с более легкого газа – тримикс – на более тяжелый - найтрокс – то проблем, вызываемых контрдиффузией не возникает.
--------------------

Наибольшая ошибка в дайвинге, как в рекреационном, так и техническом та, что обучение в особых условиях, по особым методикам, включая методику GUE - позволяет Вам погружаться где угодно и как угодно...
ЗАПОМНИТЕ!!!
Нет таких условий и нет таких методик!

Оффлайн mikendive

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Карма: +1/-0
Re: Контродиффузия
« Ответ #10 : 25 11 2009, 10:07:00 »
опять вы меня провоцируете...у вас этот номер как на КВД ...не пройдет *&^
переxоды с тримикса...вот где фишка...не имеет значение какой газ(тяжелый,как здесь уже сказано)...по правилу ДИР и его калибров,снижение гелиа в смеси на 5%,не должно сопровождаться повышением азота более чем на 1%...вот и считайте(правило большого пальца- по Джону Ирвайну)
рекоммендую Шека Ексли и его классическую методику попеременно переключения для профилактики этого осложнения
уникален компаратор Марка Елиота - его цель предупреждения коунтердиффузии,разработан им же(многолетний опыт и работа с компом)
удачи мужики...............а на это осложнение можно напороться и на 30-50 метраx если по ГУевски идти на тримиксе а потом перейти на найтрокс...так что в космос за этим летать не надо  %%
Как трудно быть Гондурасом...Знает только Гваделупа.
Прочитал слово "либидо" наоборот. Много думал.........

Оффлайн avi

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 286
  • Карма: +0/-0
  • Еще не вечер
Re: Контродиффузия
« Ответ #11 : 25 11 2009, 10:24:20 »
Миша а простой численный пример можно плз?
Нет алых роз и траурных лент.....

Но никогда им не увидеть нас привязанными к веслам на галерах

Оффлайн slava

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Карма: +0/-0
    • Израиль, Египет, Иордания - Туры, экскурсии, дайвинг
Re: Контродиффузия
« Ответ #12 : 25 11 2009, 10:51:24 »
опять вы меня провоцируете...у вас этот номер как на КВД ...не пройдет *&^
переxоды с тримикса...вот где фишка...не имеет значение какой газ(тяжелый,как здесь уже сказано)...по правилу ДИР и его калибров,снижение гелиа в смеси на 5%,не должно сопровождаться повышением азота более чем на 1%...вот и считайте(правило большого пальца- по Джону Ирвайну)
рекоммендую Шека Ексли и его классическую методику попеременно переключения для профилактики этого осложнения
уникален компаратор Марка Елиота - его цель предупреждения коунтердиффузии,разработан им же(многолетний опыт и работа с компом)
удачи мужики...............а на это осложнение можно напороться и на 30-50 метраx если по ГУевски идти на тримиксе а потом перейти на найтрокс...так что в космос за этим летать не надо  %%

Миша! а можно где то посмотреть его методику или лучше всего (если есть книга) - одолжить у тебя для прочтения. У меня есть книга Шека Эксли - но там все, о методике проникновения в пещеры (короче  - азбука выживания)
--------------------

Наибольшая ошибка в дайвинге, как в рекреационном, так и техническом та, что обучение в особых условиях, по особым методикам, включая методику GUE - позволяет Вам погружаться где угодно и как угодно...
ЗАПОМНИТЕ!!!
Нет таких условий и нет таких методик!

Оффлайн mikendive

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Карма: +1/-0
Re: Контродиффузия
« Ответ #13 : 25 11 2009, 11:05:24 »


Миша! а можно где то посмотреть его методику или лучше всего (если есть книга) - одолжить у тебя для прочтения. У меня есть книга Шека Эксли - но там все, о методике проникновения в пещеры (короче  - азбука выживания)
[/quote]

в интернете...там весь мир,если найду у себя на дискаx после бекапа компа...то поделюсь,какие вопросы
Как трудно быть Гондурасом...Знает только Гваделупа.
Прочитал слово "либидо" наоборот. Много думал.........

Оффлайн mikendive

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Карма: +1/-0
Re: Контродиффузия
« Ответ #14 : 25 11 2009, 19:37:47 »


Миша! а можно где то посмотреть его методику или лучше всего (если есть книга) - одолжить у тебя для прочтения. У меня есть книга Шека Эксли - но там все, о методике проникновения в пещеры (короче  - азбука выживания)

в интернете...там весь мир,если найду у себя на дискаx после бекапа компа...то поделюсь,какие вопросы
[/quote]

CAVERNS MEASURELESS TO MAN' Author:- SHECK EXLEY   page 259
Как трудно быть Гондурасом...Знает только Гваделупа.
Прочитал слово "либидо" наоборот. Много думал.........

 

Дайвинг в Эйлате