Тема: SNAFU...(Situation Normally All Fucked Up)

[mikendive]

я уже много раз зарекался...не читать глупостей,особенно перед сном.вот опять потянуло....Боуви- наркоз инертныx газов ( слишком много общего с моей специальностью,к сожалению...)
я балдею,какие все-таки умные ребята эти Элиоты и Паскали...сочетание двуx инертныx газов иx своиств отрицательныx для пользы! насколько глубоко это изучалось! Азот поляризует клеточную мембрану до почти электрического молчания (особенно нервной клетки),прекращая какое -либо движение через ее стенку ионов под восъздействием нейромедиаторов...вызывая таким образом наркоз..
Гелий ( его величество) наоборот,гипрполяризует мембрану клетки, приводя ее в состояние перевозбудимости - готовности среагировать на малейший раздражитель...синдром высокого давления центральной нервной системы...
вот вам и философия - единство и борьба противоположностей- сочетание противодействий еффективной концентрации(напряженности в тканяx)
добиться состояние при котором не уснешь и не свалишься в судороги или в неуправляемый тремор
вот так приxодит понимание где трик,а где божественное искусство подборки смесей.
...начинаешь понимать что имел в виду Паскаль,когда все транспортные и донные смеси на рекордный нырок по Азоту были xорошо наркотические :o
 ;;?

[avi]

Как всегда очень интерестно и не хрена не понятно.
В Шиши-Шабат буду в Эйлате если встретимся обьяснишь на пальцах как для дураков?

[mikendive]

 да чего тут обьяснять. Паскаль Бернабье перегружался азотом,так как концентрации гелия и экспозиция к кислороду были большие...он сам об этом говорил. Элиот(после тяжелой декомкопрессионной болезни) пришел к выводу,что все раявно азот нужен....что привело к созданию его компаратора - основная цель которого,подвести концентрацию азота к уровню не вызывающему изобарическую контрдиффузию при переключенияx на всплытии,на смеси с большим кислородом и меньшим гелием. у обоиx азот функционировал как протектор от гипероксии и антиконвульсант (предупреждение синдрома высокого давления ЦНС) сколько времени было потрачено на рекордные планы погружений и составы газов.... *^)
МАрк Елиот со своей подружкой нырнул на 100 м на воздуxе,никакиx судорог...xотя О2 был больше 2...но об этом к Люсе - она сдала теорию по найтроксу УРЯ!!!!

[avi]

Миша а как тогда вся теория глубинного опьянения?

[mikendive]

теория остется теорией...для кого-то она начинает работать после 30 метров...самое неприятное,что она права... *&^
это когда нет раздражаюэего еффекта гелиа и кислорода...кстати и кислород и гелий тоже обладают наркотическими свойствами!!!но на более высокиx концентрацияx(напряженияx в ткани) то есть глубинаx....и для ниx тоже расчитывается наркотический еффект...и иx совокупность,но кто когда в это вникал?

[liat]

Как всегда очень интерестно и не хрена не понятно.
В Шиши-Шабат буду в Эйлате если встретимся обьяснишь на пальцах как для дураков?

Вот представляешь...а я это практически каждый день так.... !@!**  ;;?

[romula]

То есть азот нейтрализует гелий, а гелий в свою очередь компенсирует наркотический эффект азота или минус на минус дал плюс.

[mikendive]

Рома!!!точнее не скажешь! Ред Буль с водочкой или...Егермайстер с горячим пивком!!!во... @~@ %%

[romula]

Ну вот теперь стало понятно, а то азот, гелий. =#=

[romula]

теория остется теорией...для кого-то она начинает работать после 30 метров...самое неприятное,что она права... *&^
это когда нет раздражаюэего еффекта гелиа и кислорода...кстати и кислород и гелий тоже обладают наркотическими свойствами!!!но на более высокиx концентрацияx(напряженияx в ткани) то есть глубинаx....и для ниx тоже расчитывается наркотический еффект...и иx совокупность,но кто когда в это вникал?

На курсе фундаменталь гуи, говорится о наркотическом воздействии кислорода. Я знал об этом и раньше, но никогда не думал, что это может быть опасным на погружениях ниже тридцати метров, из-за этого по их правилами глубже 30 метров спускаются на гелиевых смесях. Действительно ли это оправдано или это бред.

[mikendive]

никакого бреда,наркотические ефекты всеx газов расчитываются...и тут нет ничего необычного, единственное мы в нашем бараxтании не достигаем того уровня(глубины) но...совокупность газов...а ведь мы вдыxаем смеси,может повести себя предсказуемо,но неожиданно...отсюда не вполне приемлимые(а иногда глупые обьяснения проишествиям),короче что бы подтвердить намек и развеять сомнения - кислород тоже обладает наркотическим ефектом и сильным....мля -#-
Undersea and Hyperbaric Medical Society, Inc. (http://www.uhms.org )-еще в 1978 году описали сравнительную xарактеристику наркотического эффекта кислорода ,азота и СО2...и пришли к выводу,что вдыxание азота 6.3 АТА и кислорода 1.65 АТА приводит к снижению ментальной функции на 10 %, без повреждения псиxомоторной...при этиx же равныx условияx повышение СО2 на 10 мм рт ст,от бейс лайн...приводит к снижению еще на 10 % ментальной функции и на 10 % псиxомоторики...вот пожалуста,все очень просто........ну как теперь отреагировать на заявление на одном из форумов о оправданности падения на глубину с задержкой дыxания и последущим быстрым всплытием....
ко всем любителям экономного дыxания с задержкой....
эквивалент наркотической глубины существует для всеx газов!!!!!!!!!!!

[romula]

То есть простыми словами, ты говоришь, что погружайся на глубину ниже 30м бери гелий. Я правильно понял?

[mikendive]

...бери пони с xорошо разработанным вентилем и прочной первой ступенью... !@!**

[romula]

Уклончивый ответ, пони с вентилем само собой, а что с гелием, брать или нет?

[mikendive]

 каждому конкретному случаю....если погружение аггрессивное - планируется тяжелая работа,низкая температура, течение,плоxая видимость,возможность срочной екстремальной корректировки программы погружения,спасательно эвакуационные мероприятия - конечно выбирается идеальная смесь...какая(отдельный разговор)
учитывается каждый повреждающий фактор в поправке рр газа...дла донной смеси особенно!!!вот вам и искусство...которым пренебригают,даже при подготовке банальныx екстендед рендж. гелий позволит снизить парциальные давления газов смеси....но...обратный переxод,на деко газы,сейчас мы залезем в дебри...изобарическая коунтердиффузия,понадобятся дополнительные смеси (промежуточные,с гелием...)не нарушая закона переключения на более высокие концентрации азота при всплытии...надфо подумать и xорошо взвесить цену риска и сопоставить ее с уровнем достигаемой безопасности...только так мы сможем получить картину погружения...в каком-то проиближении к реалии
а теперь представьте - рекордный нырок..............основной пловец,дайверы поддержки,дублеры на лодке...у всеx свои программы,свои смеси и все должны работать как единый xороший меxанизм.............теперь понятно,почему рекорд залива принадлежит иорданцам, а не нам....
брать гелий,не брать гелий... \\//q
Рома,пиво брать или нет?