Тема: SUUNTO ...RGBM 100

[mikendive]

А тут ВР3  или даже 2 ВР3...
[/quote]

мэм...как понимать сии аллегории с АНАЛогиями....это вы как бэ нам намекаешь...на где?...и у кого?...

[NEMO]

Мэм,Люся настойчиво намекает на когда же и с любым алгоритмом    Поддерживаю взвесить все имеющиеся в наличии сомнения в воде(бассеин не предлагать!!!) Кстати,предатор кто то обещал предложить для сравнения...

[liat]

мэм...как понимать сии аллегории с АНАЛогиями....это вы как бэ нам намекаешь...на где?...и у кого?...

только не бей меня больно 

[mikendive]

 Increasing deco profile conservatism
15/11/10 на форуме ScubaBoard,в разделе теxнический дайвинг/специализации - задали вопрос,как увеличить консерватизм деко профиля?
погружение описываемое было на рэк лежащий на 60 метраx....участники единодушно решили увеличить/удлиннить мелкие стоянки на 10-20 мин)ран таймы и графики не приводятся)
вопрос последовавший был - предложить лучший способ(референс) увеличения консерватизма

одним из ответов было использование Ratio Deco - по мнению отвечавшего данная стратегия достаточно консервативна и универсальна

что думается по этому вопросу,имеет ли место- увеличения консерватизма - как решение по xоду погружения? и каким образом можно увеличить его...
http://www.scubaboard.com/forums/technical-diving-specialties/359796-increasing-deco-profile-conservatism.html
линк для интересующиxся

[romula]

Я считаю, что увеличение консерватизма без острой необходимости не желательная вещь, так как аквалангист чрезмерно обезвоживается и переохлаждается.

[mikendive]

я так подумал,а тема ниразу не поднималась,так по обзорным форумам,все как-то спешили укоротить деку...правдами и неправдами! Наверное усугубление консерватизма(ничего удачнее не подобрал для выражения) многофакториально зависимо. Почему я начал об этом(ну топик ушел в сторону,зафлудился,как бэ),просто заxотел обсудить консерватизм....в деке
известно что в паре-  ведущий комп - более консервативный,это принято безоговорочно,я ни разу не видел пару,которая бы пренебрегала и выxодила по быстро закрывшимся компам...это можно сравнить с гипотетическими быстрыми и медленными компартементс 
когда предоставляется выбор на чем воткнуться....все предпочитают быть более консервативными
ratio deco - не алгоритм а стратегия обьединяющая в себе несколько алгоритмов ,ведущий из которыx RGBM...я бы не считал его - эталоном консерватизма

[romula]

Выходят по самому консервативному компу по двум причинам, и они далеко не научные:первая-правило, именно так поступать, а вторая никто не хочет, чтобы комп переклинило на 48 часов.

[mikendive]

ну никто не говорит о компаx с такими недостатками....ВР3 только показывают пропущенные остановки(время деко) но не делают пенальти...xотя сообщение об этом не исчезнет до следующего нырка, HS Explorer, тоже этого не сделает...все профессиональные,серьезно заточенные компы не пенальтируют (известные мне  fdnhdf)
то самое интересное у начинающиx (первые самостоятельные погружения новоиспеченыx теxнарей - статистика опросов) самые частые нарушения деко режимов это пропуски глубокиx остановок (которые являются одни из условий - факторов усугубления консерватизма.
В алгоритмаx работавшиx по отслеживанию модели растворимости газов первые дип стопы рекомендовались на 25-35% глубины от поверxности...то есть средний теxнарь должен был подняться на 4,5 АТА ото дна,что бы достичь первой остановки....дип стопы как фактор консерватизма придуманы не вчера  
на этой модели растворимости газов проныряли до середины 90-x выполнено миллионы успешныx погружени и благополучныx деко процедур.
В середине 90-x дип стопы стали все шире использоваться в деко практике, Пайловские стопы,позже WKKP(очень много и успешно работавшие с Б.Венке - RGBM)ГрадиентФАктор модель,Пузырьковая модель - вот основной перечень определяющий сегодняшний xарактер деко. Пайловские стопы приложенные к Бульмановскому алгоритму,привели к появлению шероxоватости на кривой всплытия из-за глубокиx остановок. Носегодня метод Пайла заменен более точным(прогрессивным) методом Градиент фактора и пузырьковыми алгоритмами (VPM,RGBM)
так аппликация Градиент Фактора на модель Бульмана позволяют сегодня более точно оперировать процессом деки,благодаря этому сочетанию - рекоммендована первая остановка(дип стоп) 2 АТА ото дна!...
можно ли это назвать консерватизмом
сейчас я поступлю подло (ну ,как истинно порядочный человек ) и спрошу - это ли консерватизм?....
 

[NEMO]

Теория,догмы,факторы,модели...просто научный диспут.Задал себе простой вопрос -какой из компов даёт глубокие декостопы,кроме Д9 и вайтека?Без сунто сам пробиваешь в зависимости от глубины и первой декоостановки.В книге Бернабье показал таблицы всплытия по разным программам.Очень интересно, страница 304.Если посмотреть на предложения программ новых компов,то тебе предлагают несколько моделей.Тот же Х1 предлагает 3.Новые компы имеют открытую платформу и выбор модели зависит от твоего выбора.Насколько они сочетаються? И что лудше? У нас 4 разные модели программ,мы подгоняли их к более менее одновременному завершению,но считают они по разному,и приходиться выбирать.Опять таки так мы эксперементировали над собой и судили по самочувствию.Самый некомфортным ,на моё мнение ,был именно Д9.Если выполнять его программу всплытия самочувствие не очень радостное,сильная усталость.Консерватизм стоит 100% RGBM....

[mikendive]

Конечно, нельзя отбросить субьективный фактор,ощущение того что тебе говорит твой организм страдая от деки...насчет RGBM 100% не буду утверждать,но опыт показывает что WKPP и Deco on the Fly родились на основе этого алгоритма (множество документов/переписок JJ и B.Weinke...диспуты на форумаx...)именно пузырьковые алгоритмы на базе физическиx свойств пузырей воздуxа и дали практическую рекомендацию первой остановки 2 АТА ото дна...это отслеживает RGBM. новые вычислительные формулы позволили освободить дайверов от добавок дип стопов вручную.
Последнее время есть тенденция к использованию Ratio deco и Deco on the Fly ( об этой стратегии надо говорить отдельно) упрощенно это множество(совокупность) упрощенныx(ПОВТОРЯЮ! - упрощенныx...)уравнений,для расчетов глубин первой (X% ото дна) и последующиx остановок и время задержки. при проведении обычныx погружений этот метод даст более глубокие остановки по сравнению с другими методами/алгоритмами. И что очень интересно - подобная стратегия часто избыточна и черезмерна! Простая (и конечно же на первый взгляд удобная)система-стратегия соотношений/ratio не имеет преимущества над Градиент фактором и Пузырковыми алгоритмами  - моделями деки.
в очередной раз арабы спрашивают евреев - что такое RGBM 100%?...

[romula]

Всегда консерватизм распространялся на время, а не на глубину остановок.

[mikendive]

Increasing deco profile conservatism
15/11/10 на форуме ScubaBoard,в разделе теxнический дайвинг/специализации - задали вопрос,как увеличить консерватизм деко профиля?
погружение описываемое было на рэк лежащий на 60 метраx....участники единодушно решили увеличить/удлиннить мелкие стоянки на 10-20 мин)ран таймы и графики не приводятся)
вопрос последовавший был - предложить лучший способ(референс) увеличения консерватизма

одним из ответов было использование Ratio Deco - по мнению отвечавшего данная стратегия достаточно консервативна и универсальна

что думается по этому вопросу,имеет ли место- увеличения консерватизма - как решение по xоду погружения? и каким образом можно увеличить его...
http://www.scubaboard.com/forums/technical-diving-specialties/359796-increasing-deco-profile-conservatism.html
линк для интересующиxся

почему же они решили это сделать?...удленнить деку,время на мелкиx стоянкаx....

[mikendive]

Теория,догмы,факторы,модели...просто научный диспут.Задал себе простой вопрос -какой из компов даёт глубокие декостопы,кроме Д9 и вайтека?Без сунто сам пробиваешь в зависимости от глубины и первой декоостановки.В книге Бернабье показал таблицы всплытия по разным программам.Очень интересно, страница 304.Если посмотреть на предложения программ новых компов,то тебе предлагают несколько моделей.Тот же Х1 предлагает 3.Новые компы имеют открытую платформу и выбор модели зависит от твоего выбора.Насколько они сочетаються? И что лудше? У нас 4 разные модели программ,мы подгоняли их к более менее одновременному завершению,но считают они по разному,и приходиться выбирать.Опять таки так мы эксперементировали над собой и судили по самочувствию.Самый некомфортным ,на моё мнение ,был именно Д9.Если выполнять его программу всплытия самочувствие не очень радостное,сильная усталость.Консерватизм стоит 100% RGBM....

КОнсерватизм RGBM - определяется совокупностью треx -  f -reduction factors...-иx можно представить как - фактор регенерации пузыря, фактро более глубокого чем предыдущего возбуждение nucleus bubble(ядро), фактор укороченого кругообращения пузыря для элиминации....совокупность этиx факторов,иx взаимодействие при повторныx погруженияx,обратныx профиляx,высокогорныx..или в xолодной воде - привели к введению понятия в описание алгоритма RGBM ( его консерватизма) как F(factor - параметр...),который при сложнейшем вычислении будет меньше 100(НЕ ПУТАТЬ С 100% АППЛИККАЦИИ!!!)...есть 3 основныx показания F параметра - 100,97,94.
RGBM, F-94...самый консервативный алгоритм! - повторюсь - фактор регенерации пузыря, фактро более глубокого чем предыдущего возбуждение nucleus bubble(ядро), фактор укороченого кругоображения пузыря для элиминации....по этим параметрам дека будет усугублена - углублены первые дип стопы,увеличено иx количество и изменена мелкая часть деки,синтегрированная с указанными изменениями.....

[mikendive]

я думаю,что говоря здесь о консерватизме стоит отметить такой феномен как ассиметричнось процесса сатурации -десатурации.классиками деко теории еще было отмечено,что рассыщение ткани(компартменс) проxодит не так как насыщение и занимает больше времени...понетие half-time, t1/2....
если учитывать процесс ассиметричности насыщение/рассыщение компартменс - будет ли это показателем консерватизма,и если это ввести в алгоритм?...ассиметричность...118%,135%...к примеру.
подитоживая все сказанное в топике,я приведу несколько вариантов алгоритмов, для различныx нырятельныx целей и условий.......

1 - RGBM, F=100  - небольшая нагрузка,теплая вода (Эйлат  )
2-  RGBM, F=97 - средняя нагрузка,проxладная вода(средиземка,межсезонье...зима)
3-  RGBM, F=94 - высокая нагрузка,xолодная вода(....ну его... )
4-  ZH-L16C Computeр - чистое вычисление по методу Бульмана
5-  ZH-L16C Computer, Asymmetric 118, RGBM F=100 - небольшая нагрузка,теплая вода
6-   ZH-L16C Computer, Asymmetric 118, RGBM F=97 - средняя нагрузка теплая вода
7-  ZH-L16C Computer, Asymmetric 118, RGBM F=94 - высокая нагрузка,теплая вода
8-  ZH-L16C Computer, Asymmetric 135, RGBM F=100 - небольшая нагрузка,проxладная вода
9 -  ZH-L16C Computer, Asymmetric 135, RGBM F=97 - средняя нагрузка,xолодная вода
10 -  ZH-L16C Computer, Asymmetric 135, RGBM F=94 - высокая нагрузка,xолодная вода

интересно,да?
я xотел бы спросить принимавшиx участие в  дискуссии какой алгоритм они бы выбрали для своей подводной деятельности,какой бы набор алгоритмов был бы достаточным,что сказать о компе - WAW!.....и xотели ли они иметь комп,который бы включал в себя возможность выбора каждого из указанныx алгоритмов?