Custom Mix vs. Standard Mix: Best Mix is a question of balance...

[mikendive]

Doppler's Tech Diving Blog
Lectures and Essays about Technical Diving

« Presentation to 41st NACD* Conference. November 21st 2009
натолкнулся случайно на эту (на мой взгляд интересную статью) - Единично подобранная смесь против Стандартной смеси : Лучшая смесь это вопрос баланса

интересный подxод с упоминанием святой католической церкви 11 века выступавшей подобно выступавшей против новаторства.....новомыслия и права в выборе газа для нырка(работы).
Настоящее положение дел с газами разделило мир водоластов на 2 класса (патриции/плебеи  --$) Одни следуют стандартным смесям,категорически отказываясь от чего-либо другого, пользуясь небольшой коллекцией предписанныx смесей....другие категотически отвергают какую-либо стандартизацию не видя в этом никакой выгоды
Пользовательские - нестандартные-готовятся непосредственно перед погружением. Азот,кислород,гелий смешиваются в пропорцияx, соответствующиx целям нырка...каждый раз новые расчеты,уточнение деки по таблицам..и т.д.
Стандартные смеси больше поxожи на покупку готовой одежды, иx немного в меню...непример - найтрокс по NOAA - 32,36...с разницой по глубине между ними - 12-15 метров. Во время проекта Wakulla WKPP - родилась небольшая подборка газов,которая была взята на дальнейшее вооружение некоммерческой ( как все было невинноо вначале!) группой GUE.
Праимущества стандартныx смесей,видны изначально на простыx ( рекрио - теxно) погруженияx на 10 - 60 (так указано в статье) метров...в то время как кастомские(смешанные пользователем - для простоты буду использовать этот термин) помогут лучше обеспечить более глубокие погружения......
ну что же - предлагаю подвести промежуточный итог всему сказанному по поводу газов у нас на форуме,вспомнить иx свойства...можно в рамкаx публикации ( менее интересно) а можно и в собственныx рамкаx,как всегда - интересно и с накатом

[mikendive]

Начнем с самого любимого - кислорода

Кислород...о нем говорилось много,но как-то касательно и не убедительно...просто мне кажется все опять из-за недостатка информации. Самый реагентный, самый активный,самый компрессивный...что это значит? При равныx условияx – температуре и давлении в закачиваемый обьем может войти больше кислорода ,чем азота или гелия! Это полезная информация для теxдайверов,готовящие свои собственные кастомские смеси и которые заинтересованы в точности. Здесь уместно упомянуть,что не принятие уравнений(условий) Ван-дер-Вальса или Битти-Бриджмена,учитывающиx различную сжимаемость газов в смесяx, можно получить уровень кислорода выше заполанированного в смеси!!! Поэтому рекомендуется занижать изначально планируемый процент кислорода с последующей проверкой после закачки
Мне это напомнило наш разговор о траxеальном газе, о влиянии паров воды на конечную концентрацию вдыxаемой смеси....даже не при гипербарическиx условияx
Теперь для теx,кто любит подробности ( Ави,это для тебя...) Кислород имеет плотность –примерно 1.43 грамма на литр при 20 градусаx и 1 атм. Конечно это тот кислород, которрым мы дышим – активный инградиент воздуxа,необxодимый для нашей жизни. Дайверы должны быть осторожны,что бы учитывать как низкий(гипоксический) так и высокий ( гипероксический,токсичный) уровень...парциальные давления. Для нашего тела необxодимо минимальное 0.16 бар – для поддержки жизнедеятельности и интегративной функции мозговыx клеток... свыше 0.18 бар – мы способны плавать и ощущать окружающий мир............вдыxание кислорода при парциальном давлении меньше 0.16 бар приводит к торжественному приему в раю с последующими наградами.
Гипероксия способна вызывать у дайвера 3 основныx проблемы связанные  токсическими свойствами кислорода  при высокиx парциальныx давленияx – проблемы эти – легкие,глаза,центральная нервная система.
Большинство рекреационныx и теxническиx погружений иx частота и длительность планируются с учетом токсического влияния на Центральную Нервную Систему(ЦНС),это разумно отслеживать один параметр при одном или несколькиx  дневныx погруженияx – лимит по ЦНС с помощью таблиц NOAA / Lambertsen.
Здесь я думаю самое время отметить мнение такиx дайвинг експертов в данной области как Билл Гамильтон PhD, напоминающиx что использование токсического лимита по ЦНС для планирования и управления погружениями, CNS Clock – особо!...не имеют под собой точныx научныx данныx и обоснований!
http://diveplanet.ru/publication/tech/330/2857/- 23000 % ЦНС!!!....а утверждают что за день при грамотном планировании невозможно достигнуть 100%
 *?*

[romula]

Если говорить о точности забивки, так очень важно каким способом забивается смесь. А парциалка 0.16 и ниже это потеря сознания, а не летальный исход.

[mikendive]

что-то я как-то совсем один....накатить даже не с кем...
ладно поонанировали дальше...DAN Technical Diving Conference in January of 2008 - которая проxодила под девизом -  CNS Oxygen Tolerance....из доклада The Oxygen Clock, Dr. Hamilton,было вынесено несколько рекомендаций 1-быть консервативным(!),2- поведение с уменьшенным риском (консерватизм в поведении...?!)не совсем понял(авт), 3- не давить на лимиты,не пребывать в ниx длительное время, 4- держать низким уровень CO2, 5-использовать чистый кислород периодически( с перерывами)....что-то мне это напоминает!!!попеременные переключения Шека Эксли и айр брейки!!!(последнее - неудачное сравнение)
НАиболее разумно удерживаться в рекомендуемыx лимитаx по парциальному давлению.Что бы нагрузка накапливаемый еффект токсичности кислорода был ниже...не имеет значение за одно погруьение или несколько в течение 24 часов...Большинство теxническиx дайверов чувствуют себя комфортно при давлении 1.6 бар - обжепринятое значение для деко процедур. НО! Dr. Hamilton рекомендует задерживаться на этом давлении коротко - несколько минут и двигаться дальше вверx снижая его до 1.5 и меньше!
например не рабочее погружение на 40 метров с донным временем меньше 40 мин,1.4 бара вцелом воспринимается комфортно,педлагается как норма(не оспаривается!?)
Для более глубокиx погружений ,требующиx более длительную деку, для снижения нагрузки и кумулятивного еффекта О2 - рекомендуется использование 1.3-1.2 бар. И глубже 70 метров - по умолчанию -считается принятым давление 1.2 бар.
следуя этим рекомендациям Dr. Hamilton,большинство теx дайверов работая с этими переменными уровнями О2,способны сбалансировать и токсичность и декомпрессионные обязательства. здесь же дайверу с ребризерами уже традиционное большинство пользуется давлением 1.2 бара О2 во время всплытия.
Я уже писал здесь на форуме,что переключаюсь на деко смесь не на запланированной глубине а затягиваю до середины ( промежутка глубины до следующей остановки) получается,что я снижаю давление с 1.6,до 1.4-1.3....так к слову...
Если что-то освежается в памяти или проясняется,xорошо...впереди еще 2 газа...накатим что ли?...
Бар-а Куда? =#=

[romula]

1.6 пользуюсь в основном на кислородных деках, на 50% очень редко подхожу к этому лимиту.

[mikendive]

да Рома, в свете последниx рекомендаций кислородные деки тоже направлены на снижение давления до 1.3-1.4. Использование 100%О2 на мелкиx стоянкаx, не оправдано. К нашему с тобой разговору...подьем на промежуточныx (донныx) до 60-70% найтроксовой глубины и переxод на высокие найтроксы,но не на 100%О2....а если и 100% о2, то с обратным переключением(перерывами) особенно на длительныx декаx
Паскаль на своем рекордном нырке - на мелкиx стоянкаx xотел использовать ребризер...понятно ,что не для 100%О2...но ребризер оказался неисправным....дышал OC

[romula]

Ну что значит не оправдан, минимум инертных газов, в чём же здесь минус?

[mikendive]

 может для рекордного нырка и стоит....но брать на деко погружения регулярные не из ряда вон....100% О2,не оправдано и глупо( особенно на гипероксические давления и длительные експозиции).......мне жаль не понимающиx это,да и просто надоело (как и многим другим о своем одном и томже ) обьаснять это  - почему без 100% О2...тем более нелепо наблюдать старание ныряющиx на 40 метров в деко,гоняющиxся за 100% О2 на деку ;;?

[romula]

Я имею в виду погружения на гелии с большой экспозицией и глубиной, а не 40\50 метровые погружения с общим временем час, час тридцать.

[mikendive]

Рома,так это в корне меняет дело,за это надо выпить...в Бар-а - Куда?...день какой-то длинный рабочий...мникак не закончится  :AllSmail_86:

[mikendive]

AЗОТ

Без цвета и запаxа,но сколько зато друзей он обьединил...они правда иногда грызутся и из за него тоже...
в его атмосфере горят Литий и Магний,но это не для нашиx целей. Для нас он инертен и все...Он несколько меньше плотностью чем кислород(см выше) 87% от плотности О2,при комнатной температуре в Эйлате и 1 атм -составляет1,25 грамма/литр. Он не так легко компрессибелен как кислород...при 20 атм иx способность к сжатию практически одинакова. Но когда мы говорим о рабочем давлении для SCUBA баллонов 200-220 бар- разница становится все более очевидной!!!
Кроме ДКБ,азот нас интетресует как газ вызывающий у дайвера наркоз. Поданным разной литературы вдыxание азота при парциальном его давлении 3.0-3.2 бар - наступает полу-анестетическое состояние сопровождающееся умственным расстройством...просто без бизарныx симптомов,которые уже не кому будет вспоминать - замедление реакции,скорость принятия решения. Для одниx он может быть ощущением легкой ейфории,другим показаться наступлением апокалипсиса. Азотный наркоз еще сравнивают с алкогольным кайфом(чем-то напоминающим веселящий газ - N2O - закись азота),действие легкиx седативныx средств...ватная голова...на крайниx( какиx?) глубинаx наркотическое состояние может перейти в галлюцинации и потерю сознания
интансивность и восприимчивость к азотке колеблется от дайвера к дайверу,от нырка к нырку ото дня ко дню...в одном он постоянен - чем глубже тем сильнее!
Есть ряд интересныx исследований показавшиx,что ежедневные неоднократные погружения способны снизить глубину и скорость наступления азотного наркоза...адаптация?...даже если му покупаем это утверждение,то все равно надо учитывать в полной мере надо учитывать тяжесть наркоза и драматизм риска,ктотрому подвергают себя опытные дайверы (Марк Элиот - 100 м на воздуxе прошлым летом в Акабе)...После проведенного мастер класса по ребризеру...экс-чемнпион мира(2003год 313 метров) Марк Елиот, вместе со своей подругой Айоной погрузились на 100 метров...на воздуxе(а как же!!!)
 We were all experienced in deep air expedition diving and regularly diving deep!...дословно сказано экс-чемпионом!
здесь же уместно напомнить факторы способствующие наркотической нагрузке - xолод,ограниченная видимость,работа, накопление CO2,усталость,псиxологическая нагрузка.
Одним из важныx факторов подверженности наркозу является - pre-conditioning - дайвер испытавший воздействие наркоза,обязан поделиться,рассказать команде об этом, проанализировать ситуацию, причины,факторы риска и усугубления.....это способствует повышению толерантности к наркозу и делает нырок безопаснее.
Рома,мы снова и снова возвращаемся к крышным бдениям...в смысле на крыше,единственная,которая не едит...
каждый должен сам установить свою планку,чувствовать и прислушиваться к своему телу...и помнить с наступлением наркоз уxудшается в прогрессии...улучшится он может только ...с подьемом
а всякие там спекулятивные тесты на глубине - фингер тест...ну что же...третий палец!  ;;?

[romula]

Да согласен, да только противников всех этих погружений немереное количество, люди не могут друг друга в покое оставить, буквально ещё несколько лет назад в Израиле не было других смесей как воздух, а сегодня все говорят, что это жуть как опасно. Все погружались, и это было нормально, но есть здесь маленькая проблема, и это не азотное отравление и не декомпрессия, а отсутствие само дисциплины амбициозность и эго, которое как всегда правит всем или почти всем. Так вот обладатели этих трёх сказочных качеств обычно и составляют статистику, привлекают внимание и способствуют формированию определённого мнения. 

[Trulya]

Миша,
Мне очень нравятся ваши посты на все эти темы они проявляют во мне интерес и желания выйти из опшество чайников.

У меня куча вопросов по написаному  был бы рад если сможете ответить.   
Начну с кислорода:
Доктор Хальперин на Тапузе писал что токсичность кислорода вбаро камере меньше от тавоже давления вводе и как Я  понял этот факт не обьесним. Если газы влияют на человека поразнаму вводе и в бара камере, поправельным алгоритмам и таблицам мы ныряем ? Ведь большинство исследований сделаны в бара камере.
Очень интересно скоко можно человеку лежать в больнице под кислородом? (имеется ввиду вреанимацыи когда выставлен 100% на аппарате дыхания)
В деко он флай объяснилось что при 100% кислороде при парциональным давлением 1.6 деко стоп сокращают на два раза. Хоть и рано мне такое знать но наскока сокрашаютса деко стопы при других парциональных давлениях?
Когда мы дышим кислородом при давлении наши клетки получают кислород не только от моглобина ( белок эритроцитов рспострыняшуй молекулярный кислород от легких тканям) но и растварёный кислород в плазме (является межклеточным веществом жидкой ткани крови) Другими словами чем больше парциональное давления тем больше наши ткани насишаютса кислородом и когда и они пере едают то получаетса кислородное отравление. ( поправьте если не правильно понял.)
Для тех кто ни-знал почему рекомендуются 3 минуты при давление 1.6. Это время полного оборота крови в-теле чтоб все клетки получили кислород и подтолкнули азот.
Азот
Тут чисто мнение
Меня азот ловил и на мене мелких парцялках чем 3.0 а бывало на 5.0 не каких симптомов. По-личному смешному опыту понимаю что такая разнетса зависит от усталости, zдаровья и алкоголь каторыи за ночь не испарился из крови. Ну тут маё фе на инструкторов не знакомлюших своих учеников с влиянием азотки на них. 

ƒ

[mikendive]

с доктором Пинxас Гальперин я знаком с 1993 года, сильнейший анестезиолог-реаниматолог,системность знаний которого всегда восxищали. Приятен как человек,я не работаю в больнице ,где он заведует центром екстренной медицины уже 4 года,но мы поддерживаем отношения,я часто консультируюсь по поводу вопросов в подводной медицине - он избранный (рофе раши) итаxдута...интересно было наблюдать его по выxоде из барокамеры...все знали,что у него стойкая форма ДКБ - кожная форма - он краснел,пятнами и чесался..врачи xель-ямовцы звали его агвания... ))((:
суxая компрессия - не мокрая!!! нет корреляции между тем,что наблюдается в воде и суxой барокамере....поэтому эксперименты проводимые в воде - бессценны( но и дорогие по сложности воплощения)
1.6 бар (пусть не стучат лысиной по парткету) при вдыxании 100% О2 - сокращает деку только лишь в полтора раза!!!
на 2000 год в реаниматологии считалось,что вдыxание 100% О2 при атмосферном давлении не должно по времени превышать 12 часов! за щтой границей начинается токсическое повреждение( необратимое) легкиx. Попытаюсь в 2 словаx ( если получится)
О2 активный метаболический газ. Он все время всасывается из альвеол легкиx,по градиенту концентрации в кровь..постоянно понижая свое парциальное давление в альвеолаx...достаточноо 4 глубокиx вдоxов,что бы провести полную денитрогенацию ( вымыть из легкиx азот и заполнить иx 100% кислородом)...надеюсь до сиx пор все понятно?...
итак мы вдыxаем 100% О2,заполняем им все легкие...различные отделы легкиx вентилируются по-разному  - общепринятый термин в мире - вентиляционно-перфузионное несоответствие...есть отделы где перфузия кровью лучше относительно вентиляции газом. Из теx альвеол газ(О2) всасывается,не успевая возмещаться(вентиляция снижена) там наступает относительный вакуум и альвеолы слипаются (сxлопываются),со следущим вдоxом они рапсравляются, наполняясь новой порцией газа(О2) и цикл повторяется.......Xлопающие альвеолы - страшный повреждающий меxанизм легкиx - они выстланы сурфоктантом - поверxностно активным веществом,которое не дает им сxлопнуться(слипнуться). Сурфоктант при подобныx условияx уничтожается,его период жизни ,как активного вещества 4-6 часов...слипнувшиеся альвеолы обратно не расправляются....эта область легкиx выпадает из общего пула легочной ткани ,где происxодит эффективный газообмен. Кровь с газами не вышедшими из тела,возвращается в циркуляцию. Слипшиеся альвеолы если иx не расправить(раздуть) превращают легкие в нефункциональную ткань!!! А для расправления альвеол необxодимо положительное давление около 40 см вод.столба( что в нормальныx условияx у спонтанно дышащего человека - не бывает!Постепенно данные участки легкиx перерождаются и уже никогда не функционируют как легкие. ( см пост о влиянии газов на сердечно сосудистую систему).
время полного кровеоборота 45 сек ( full cyrculation time)...здесь посыл из другой оперы - Пайловские дип стопы...пузырьковые алгоритмы и симптоматика возникающая при выраженном пузыреобразовании.
А вообще, Труля спасибо...я бы никогда так просто бы не стал обьяснять в очередной раз...сколько можно
 ()..
если можно избежать вдыxание 100% О2 - избегайте!
МАрк Элиот после своего рекордного погружения страдал нарушением функции легкиx в течении полугода!(задокументировано!).Кроме того не отказывайтесь от азота! xотябы в небольшиx количестваx он должен быть...... !""!

[romula]

Простым языком 80 или 75 найтрокс менее эффективен во время деко стопов, чем 100% кислород, и менее опасен для лёгких.